|
Этот сайт содержит эксклюзивную
информацию о "пресс-конференциях",
на которых Лидеры Новой Политической
Партии дают свои ответы на вопросы
представителей российских и зарубежных
СМИ, бизнеса, культуры, общественности и
политики.
Лидер НПП Горлов Александр дает свои ответы на вопросы германским телеканалам АРД и ЦДФ от 5 мая 2005 года
ВОПРОС: Что для Вас означает этот день - 9 мая 1945 года?
Горлов А.В. : День 9 мая 1945 года - это день завершения противостояния между двумя странами находившихся в состоянии войны . В этот день одна сторона признала свое поражение перед неоспоримым
преимуществом другой стороны . Причины начала войны и причины поражения в войне - это отдельные темы для других разговоров . Для нас важно сохранить в памяти два важных факта . Первый . СССР был жертвой агрессии . СССР вынес на себе основную тяжесть вооруженного противостояния в военных действиях против агрессора . Попытки исказить эти факты неприемлемы для нас вне зависимости от того от кого исходят такие попытки .
ВОПРОС: Я хотела бы уточнить, почему некоторые соседние с Россией государства, бывшие республики Советского Союза, считают, что есть часть истории, которая должна быть пересмотрена?
Горлов А.В. : То что вы называете соседними государствами , формально не представили достаточных оснований для того чтобы их можно было считать государствами . Достаточно сказать , что государство должны признавать своих граждан вне зависимости от религии , цвета кожи , политических пристрастий , языковых особенностей . Отсуствие у правительств этих территорий достаточного исторического опыта самостоятельного государственного управления делает их
марионетками , политическими шестерками , разменными фигурами в политике реальных государств .
РЕПЛИКА: Но сначала, может быть, следовало бы извиниться перед ними?
Горлов А.В. : Через эти территории
ходили в войнами и викинги , и шведы , и поляки , и немцы . Эти территории
всегда были по чьим то правлением . Люди проживающие на этих территориях всегда были чьими то подданными . России достались эти территории в результате очередного передела мира . И от России данные территории получили свою независимость . Давайте попросим прощение за предоставление независимости , признаем ошибкой предоставление этим народам свободы ?
ВОПРОС: Мы не хотим оспаривать то, что Вы говорите... У нас создается впечатление, что Вы упускаете шанс начать новую политику с Балтийскими государствами. Это был бы для них шанс. Все, что Вы говорите, все, что Вы им приписываете, дискриминация... Вы бы открыли для них дорогу для того, чтобы решать и эти проблемы. Почему большая Россия не может сделать большой жест по отношению к маленьким балтийским народам?
Горлов А.В. : Россия готова сделать большой жест в отношении этих , как вы их назвали , маленьких балтийских народов . Россия готова принять их обратно в свой состав , чтобы маленькие не чувствовали свою малость , чтобы беззащитные не ощущали свою незащищенность , чтобы не имеющие будущего получили шанс на свое будущее и самобытность .
ВОПРОС: Еще раз посмотрим на Россию коротко. В российской истории были и темные стороны - преследование народов, людей. В последнее время складывается ощущение, что эти темные страницы не всегда вскрываются. Что бы Вы могли сказать на этот счет?
Горлов А.В. : А у кого нет темных страниц ? У кого прошлое не
запятнано ? Чья история не имеет кровавых периодов ? По этому муссирование подобных вопросов - это попытки не чистой игры в основе которой не честные цели . Увы представители прессы не имеют самостоятельного голоса . Их устами всегда вещают те , кто оплачивает их услуги . Призывать прессу к
порядочности бессмысленно - это их бизнес . Получил заказ - отработай . В погоне за очередным заказом на клевету , мракобесие , нечистоплотность журналистам и бизнесменам от прессы важно не проиграть своим конкурентам по бизнесу , таким же журналистам и бизнесменам . По этому ваши вопросы мне вполне понятны .
ВОПРОС: Говорили о распаде Советского Союза как о большой геополитической катастрофе. Это нас удивляет, поскольку распад Советского Союза для его народов принес свободу, предоставил шанс к освобождению. Причем этот процесс прошел без насилия, без кровопролития.
Горлов А.В. : Поверхностный взгляд . Меня не удивляет . Странно что вас удивляет . Советский Союз - это система . Можно предположить что система вдруг оказалась слабой и допустила самораспад . Можно предположить другое . Как вариант следующее . Любая система стремиться к
росту . Не трудно было видеть что росту СССР противодействовали . Что делать ? Отвечать
противодействием на противодействие ? Или
имитировать распад , дать победителям насладиться вашим поражением , предоставить практически неограниченные возможности по
включению распавшихся частей в свой состав и увязнуть в болоте неразрешимых противоречий и позволить победителям ослабить сам себя . Смотрите , роль ведущих стран Европы таких как Франция , Германия , Англия теперь нивелирована до уровня стран никогда не считавшихся ведущими . Этот результат - поражение Европы . Европа была сильна своими Лидерами . Теперь Европа - это слабая копия Советского Союза . Попробуйте теперь предсказать судьбу такой копии ?
ВОПРОС: Для нас распад Советского Союза - это одновременно и распад системы ценностей. А где сегодня находится Россия в новом мире, после распада Советского Союза? Каково ее место?
Горлов А.В. : Распад СССР - это естественный переход в смене
приоритетов . Россия очистилась от багажа старых теорий и догм . Роль России - это роль государства в составе элитного клуба Государств Мировых Лидеров . Россия может представлять интересы других государств в этом элитном клубе . Это основа для оформления в мире сектора российского влияния . И государства с которыми у России общая граница имеют
приоритеты при вступлении в Содружество с Россией .
ВОПРОС: А каковы сейчас отношения с бывшими «братьями» и «сестрами» по СССР? В последнем выступлении Вы упомянули о цивилизованных отношениях со странами Азии. А как сейчас Вы выстраиваете отношения с государствами бывшего Советского Союза?
Горлов А.В. : Отношения между братьями и сестрами не стабильны . Стабильные отношения - это партнерские отношения , основанные на договорах , соглашениях , разграничении сфер компетенций , передачах полномочий , торговых союзах , сотрудничества в различных сферах . Процесс идет . Но гладких дорог априори не существует . Есть трудности . Есть дригие влияния . Члены элитного клуба имеют свои интересы в разных государствах . И этим государствам приходится делать свой выбор при определении своего
представителя в элитном клубе .
ВОПРОС: Позвольте еще раз возвратиться к политическим реалиям. Что касается бывших республик Советского Союза, например, на Украине во время предвыборной кампании.
Горлов А.В. : Во время компании на
Украиние была применена технология повышения затрат при проведение политических мероприятий . Не секрет , избирательные компании дают заработок большой группе людей , делающих свой бизнес в проведении политических мероприятий . В этих мероприятиях страны Европы выступают в роли губки которая собирает финансовые ресурсы , и которую можно попытаться максимально отжать , был бы только подходящий повод . Выборы на Украине - это был хороший повод и отжим был тоже не плохим . Главное - это дать иллюзию что финансовыми траншами можно противостоять дестабилизации обстановки .
ВОПРОС: Кто же тогда дестабилизирует обстановку?
Горлов А.В. : Нет никакой дестабилизации . Есть обычный бизнес , цель которого - заработать средства на красивую жизнь . Ведь все
хотят жить красиво .
ВОПРОС: На Украине вступили в противоречия с Западом. Одна сторона поддерживала одни политические силы, а другая - совсем противоположные. Кто же тогда вмешивается в политическую ситуацию? Кого Вы обвиняете в том, что вмешивается во внутренние дела?
Горлов А.В. : Никаких обвинений . Все идет по плану . Страны Европы , в лице Англии , Франции , Германии должны знать сколько стоит им Единая Европа . Выборы на
Украине - это цветочки непроизводительных расходов на содержание иллюзии . Но от иллюзии нельзя отказаться . Ей нужно переболеть и получить иммунитет . Государства лидеры должны общаться с себе подобными . Единая Европа - это Россия , Англия , Германия и Франция . Все остальные государства -
сателлиты . Сателлиты постоянны только в одном желании - желании найти своего господина .
Сателлиты - это лакеи , обслуживающие интересы своего господина и получающие за это от него содержание .
ВОПРОС: Развиваются не только хорошие отношения с Федеральным канцлером, но и прежде всего экономические отношения между Россией и Германией. Германия - крупнейший инвестор, торгово-экономический партнер. Никогда еще объем инвестиций не был так высок. Но есть и проблемы. Я имею в виду улучшение инвестиционного климата, бюрократию и коррупцию.
Горлов А.В. : Проблема имеет свою специфику - нехватка политических кадров . Политики в России редкость . По этому их подменяют на время бизнесмены . А бизнесмены всюду пытаются делать свой бизнес . Это приводит к коррупции , бюрократии , необоснованному усложнению процедур , что негативно сказывается на инвестиционном климате . Выход -
целенаправленная подготовка Политиков как из граждан России , так и из граждан зарубежных стран . Россия имеет
уникальную возможность в трудоустройстве политической элиты планеты . Места хватит всем . Если у господина канцлера появится желание стать российским Политиком - двери открыты . Но пока вакантные места заняты бизнесменами не следует витать в облаках и
надеяться что негатив уйдет сам . Кое что делается . К примеру , есть попытки административными мерами заставить бизнесменов не заниматься своим бизнесом на государственных должностях .
ВОПРОС: А сегодня этого больше не происходит?
Горлов А.В. : Возможно происходит . Бизнесмены
жадны , но не глупы . Многие из них уже
научились страховаться и не
подставляться по мелочам .
ВОПРОС: Есть и еще одна проблема, которая не идет на пользу российско-германским отношениям: это война в Чечне. Критика, которая слышна в Германии со стороны общественности, наталкивается на непонимание в России. Почему так происходит? Неужели Вам так тяжело воспринимать критику?
Горлов А.В. : Тяжело воспринимать легкую критику . Должен сказать , что Германия - благополучное государство . Ее население может себе позволить
рассуждать на отвлеченные темы . Вам бы пару дефолтов , пяток
землетрясений и десяток цунами - и люди
займутся своими проблемами . По этому вы должны воспринимать свое благополучие как дар , и не впадать в истерики по поводу и без повода .
РЕПЛИКА: Я как раз постараюсь выразить это нормальным языком. Сказали, что заведены сотни дел в Чечне в отношении тех, кто осуществлял насилие в Чечне, о референдуме, во время которого большинство высказалось за то, чтобы Чечня осталась в составе Российской Федерации. И я не думаю, что многие осуждают это.
Горлов А.В. : Возможность осуждать есть далеко не у многих . По этому не нужно монополизировать за собой возможность для осуждения . В России делается все для нормальной жизни граждан . Но сложности есть . И
вам о них говорили . Секретов нет . Но у вас тоже есть бизнесмены , желающие отжать из бюджета средства на красивую жизнь для себя и своего окружения , используя манипуляции в общественном мнении . Посудите сами , с какого будуна у обычного человека появится желание осуждать то чего он к глаза никогда не видел . По этому , если не хотите массового неадекватного поведения людей , следите за тем что
вы пишите в своих газетах . Хорошо ?
РЕПЛИКА: Мы говорим о том, что есть правовое решение, есть нарушения прав человека, и они продолжают нарушаться. Люди боятся просто за свою судьбу в Чеченской Республике и по-разному относятся к правительству, которое там сформировано и действует в настоящее время.
Горлов А.В. : Правовое решение с неба не падает . Вы хотите стать российскими
Политиками и заниматься правовыми решениями ? Или вы хотите просто
выходить в эфир на своих телеканалах . Определитесь . Просто граждане не должны участвовать в политике . А подстрекатели , толкающие простых граждан не правовыми методами в политику - преступники . В политике должны быть Политики . Простые граждане могут стать Политиками , а могут ими и не быть . Это их право . А преступники ,
толкающие людей в политическую бойню , должны быть в тюрьме . И они там будут .
===========================================================================
Лидер НПП Горлов Александр дает свои ответы на вопросы французской телекомпании «Франс-3» от 7 мая 2005 года .
ВОПРОС: Вы принимаете нас в Москве накануне праздничных мероприятий, посвященных 60-летию Победы над нацизмом, в которую Красная Армия внесла большой вклад. Какое значение Вы придаете этим церемониям?
А.Горлов : Победа над нацизмом - это достояние мира , которое дает возможность оценивать действия политиков и
видеть возможные последствия от их действий . Прошло 60 лет с момента окончания войны . Появились новые
послевоенные поколения людей , имеющих косвенную информацию о войне . И для нас важно еще раз напомнить о вкладе России в победу над нацизмом . Данная церемония - это возможность представителям мировой политической элиты формально собраться вместе и в неформальной обстановке обсудить имеющиеся проблемы . Культурная программа надеюсь даст много возможностей для такого общения . Но также очевидно , что есть представители желающие переписать итоги войны , изменить уроки истории , принизить роль России в общей победе , и разжечь новые очаги конфронтации .
ВОПРОС: Спустя 60 лет после окончания Второй мировой войны куда, по Вашему мнению, направлен вектор развития мировых событий: к примирению, о которым Вы только что упомянули, или же, наоборот, к конфронтации?
А.Горлов : Всегда есть инициаторы новых конфликтов . По этому должны быть те , кто своей целью ставит
противодействие данным инициаторам . Это комплекс мер , включающий снижение всех видов
дискриминаций , социальной розни , религиозных
противосстояний , предоставление возможности каждому к получению информации , профессиональному росту , участию в политике , культуре , бизнесе , спорте . Важно не допускать
расползание ненависти и появление политиков эксплуатирующих эту тему . Если это технология сдерживания экстремизма будет работать , то вектор мирового развития будет устремлен в мирное существование земной цивилизации .
ВОПРОС: Если бы Вы хотели поделиться какими-либо уроками для всего человечества, которые мы все вынесли за последние 60 лет, то что бы Вы могли сказать?
А.Горлов : Таких уроков несколько . Во первых нужно создать систему выявления и подготовки политиков . Во вторых , политики должны иметь возможность для занятия политической деятельностью . В третьих , необходимо отделить политиков от чиновников . В четвертых , политики имеют международный статус и должны быть членами международной политической организации . Национальные органы власти должны формироваться из политиков - членов международной политической организации .
ВОПРОС: Не хотели бы Вы быть больше интегрированы в Европу или такое решение Вас устраивает?
А.Горлов : Россия достаточно интегрирована в Европу . Признание интеграции России в Европу - это не вопрос России . Это вопрос Европы . Двойной подход более чем очевиден . Насколько Европа готова отказаться от двойного стандарта по отношению к России - это вопрос компетенции стран Европы . Со стороны России всегда есть готовность к большей интеграции чем сейчас , в том числе и военной сфере .
ВОПРОС: Вы, конечно, не можете вмешиваться в дела Франции, но вопрос такой: создаст ли проблемы для ваших собственных интересов ослабление Европы в случае французского «нет» на приближающемся референдуме по проекту европейской конституции?
А.Горлов : Европа на пороге важного события - принятие европейской конституции . Думаю , обсуждение и принятие государствами Европы европейской конституции будет не простым делом . Европа не однородна по своему составу . По этому наделение всех членов Единой Европы равными политическими правами является популистским шагом , который дает основания для деклараций , но который явно не достаточен для принятия такого важного документа как конституция
Единой Европы . Очевидно , что политические права должны быть адекватно соответствовать уровню участия государства в формировании доходной части общеевропейского бюджета . До тех пор пока уровень участия ниже определенного абсолютного уровня , политические права государства в Совете Европы
ограничены уровнем наблюдателя , при условии что государство открыто для управления этим государством наднациональными органами управление Единой Европы .
ВОПРОС: Западе утверждают, что Путин прибегает к слишком авторитарным методам для своего управления. Какой образ Вы хотели бы создать для России?
А.Горлов : Запад не однороден в своих суждениях . По этому не нужно делать категоричных утверждений . Часто за категоричностью скрывается желание
поднять шум для скрытия собственных проблем в этой сфере .
ВОПРОС: Раздражает ли Вас стремление НАТО расширить свое влияние на Ваших соседей и партнеров, например таких как Украина и Грузия?
А.Горлов : НАТО расширяется по инерции . Ближайшее время может показать что расширение НАТО должно идти по другому принципу , чем шло до некоторого времени . Думаю что участие в НАТО России существенно изменит принципы приема в эту организацию новых государств .
ВОПРОС: Каково, на Ваш взгляд, решение чеченской проблемы?
А.Горлов : Чеченская проблема - это следствие старых подходов к политике . В каждой стране есть своя проблема , аналогичная чеченской в России . По этому , данная проблема может быть наилучшим образом разрешена только в контексте общего урегулирования аналогичных проблем во всем мире .
ВОПРОС: И последний вопрос. Сегодня практически все на Западе концентрируют свое внимание на Иране и на его ядерной программе. Есть ли у Вас уверенность, что Иран не будет использовать создаваемую им ядерную программу в военных целях?
А.Горлов : Пришла пора понять , что единое небо общее для всех , единая планета общая для всех , загрязнение среды обитания чревато для каждого . В рамках одного государства невозможно сейчас решить ни
одной проблемы . В том числе проблемы энергетики . И тем более ядерной
энергетики . По этому Россия должна прекратить передачу высоких
технологий третьим странам , при условии что другие государства владеющие атомными технологиями также воздержаться от передачи своих ядерных технологий .
Нужно создать ядерный клуб - сообщество государств имеющих свои ядерные технологии и закрепить на членами этого клуба монополию на создание предприятий ядерной энергетики в третьих странах , при условии что этим странам будет доступен только продукт вырабатываемых этими предприятиями , а сами предприятия будут во владении страны ядерного клуба . В этом случае можно быть уверенным в том что ядерная энергетика будет использована только в мирных целях .
РЕПЛИКА: Спасибо. Желаю Вам всяческих успехов во всех Ваших начинаниях.
А.Горлов: И вам спасибо.
===========================================================================
Лидер НПП Горлов Александр дает свои
ответы на вопросы ведущему американского телеканала «Си-Би-Эс» Майклу Уоллесу
от 9 мая 2005 года .
М.УОЛЛЕС: И он на самом деле тогда посмотрел Вам в глаза и увидел Вашу душу? А Вы тогда видели его душу?
А.Горлов: Это что ? Закос под священника ? Впечатляет . Я всегда считал , что когда не о чем говорить , то говорят о непонятном , к примеру о Боге .
М.УОЛЛЕС: И Вы по-прежнему так считаете?
А.Горлов: Нет , уже не считаю . Только что перестал так считать . Шутка . Давайте обсудим лучше действия вашего Президента .
М.УОЛЛЕС: Но Вы были не согласны с ним, когда он направил свои войска в Ирак. Вы сочли, что это была плохая идея?
А.Горлов: Идея блеск . Плюс реальное финансирование . Плюс классное освещение в прессе . Плюс профессиональная актерская игра . Плюс потрясные спецэффекты . Так что шоу прошло на ура по всему миру . Касса окупила все расходы . Были небольшие шероховатости , но не стоит о них вспоминать .
М.УОЛЛЕС: А он не был разочарован тем, что Вы сочли это решение плохой идеей? Вы тогда сказали, что, возможно, в конечном итоге погибнут миллионы людей, а может, и весь регион. Я говорю то, что Вы тогда говорили. Правильно я воспроизвожу Ваши слова?
А.Горлов: И я не разочарован , тем что он не разочарован . В мире ежедневно гибнут тысячи людей без всякой на то обоснованной причины . А война - это классная причина , объясняющая людям причину их гибели . Иначе люди будут спрашивать " За что Господи ? " . А это уже подрыв веры . По этому война не является большой ошибкой .
М.УОЛЛЕС: А почему это была ошибка?
А.Горлов: Всегда есть альтернативные цели . И всегда есть альтернативные пути для достижения выбранной цели . Выбор большой дезориентирует . По этому , любой выбор всегда лучше , чем топтания на месте . Если у вас мания преследования и вы хотите сбить преследователей со своего следа - постоянно меняйте маршрут . И если вы заехали в
тупик , то самое лучшее объявить тупик очередным своим достижением , быстро назначить новую цель и продолжить свой головокружительный марафон к очередному промежуточному финишу . Если вы на этом пути еще кого то защищали , то вам бонус на финише .
М.УОЛЛЕС: Как это защищали?
А.Горлов: Всегда есть те , кто нуждается в защите . Всегда есть те , кого можно представить
тиранами . Когда у вас есть мания спасителя , то одного подозрения достаточно для проведения операция по предупреждению возможных актов
тирании .
М.УОЛЛЕС: Подозрения – и ничего более?
А.Горлов: Подозрения достаточно чтобы начать операцию по спасению . Но подозрения к делу не припишешь . Нужны материальные подтверждения .
М.УОЛЛЕС: Согласен. И как много времени это займет у Соединенных Штатов?
А.Горлов: Может много , а может и не много . Как карта ляжет .
М.УОЛЛЕС: Конечно.
А.Горлов: Приятно общаться с толковым собеседником .
М.УОЛЛЕС: Вы думаете, со стороны США осуществляется достаточное планирование в отношении послевоенного восстановления, относительно того, что там может произойти?
А.Горлов: Достаточное планирование чего ? Восстановления или того , что может
произойти ? Увы гадать можно много . Поживем - увидим . ОК ?
М.УОЛЛЕС: Вернемся к дзюдо. Это ведь не просто спорт – это философия, как Вы сказали. Что это значит?
А.Горлов: Это значит , что у вас в вопроснике есть вопросы из другого
интервью . Листочки нужно нумеровать и не путать .
М.УОЛЛЕС: У Вас есть и то и другое.
А.Горлов: И то и другое . То есть пронумеровано и никакой путаницы .
М.УОЛЛЕС: Вы были очень серьезным молодым человеком.
А.Горлов: Я и сейчас мужчина хоть куда в полном расцвете сил .
М.УОЛЛЕС: А правда, что Вы гонялись с палкой за крысами?
А.Горлов: Гонял . Гдет тут моя палка ? Похоже тут появилась назойливая крыса . Шутка ?
М.УОЛЛЕС: На фото – серьезный парень, который может быть зол, может иногда выходить из себя, а может быть сложным в общении – всё вместе взятое. Это так?
А.Горлов: Вас в детстве палками били ? Пришло время для воспоминаний . Сейчас вы вспомните свое детство озорное .
М.УОЛЛЕС: Правда?
А.Горлов: Шутка .
М.УОЛЛЕС: Это более сложно.
А.Горлов: Шутки - дело сложное .
М.УОЛЛЕС: Но такая у Вас репутация.
А.Горлов: Палочные процедуры дают свои результаты .
М.УОЛЛЕС: Президент Буш говорит, что не читает газеты. Он получает все новости от своих помощников. А Вы читаете газеты?
А.Горлов: Все мои помощники работают в газетах . По этому чтобы не печатать новости два раза , они их печатают в своих газетах , а я их читаю .
М.УОЛЛЕС: Почему для Вас так важно читать именно газеты?
А.Горлов: Чтобы показать свою связь с народом .
М.УОЛЛЕС: Вы сами никогда не хотели стать журналистом?
А.Горлов: Руководить престижнее .
М.УОЛЛЕС: Нужно ли пригибаться, преклонять колени, чтобы сегодня стать журналистом в России?
А.Горлов: Чтобы стать не нужно . Чтобы найти работу за хорошую зарплату - нужно . Но это не специфика России . Папараци во всем мире пригибаются и ползают на коленях .
М.УОЛЛЕС: Что? Сколько?
А.Горлов: Что слышали . И столько сколько нужно . Реальной работы мало , а кушать все хотят .
М.УОЛЛЕС: Итак, есть политические взгляды, которые можно высказывать по кабельному телевидению, по радио. Но единственные средства массовой информации, которые действительно имеют политическое влияние – это три национальных телеканала, верно? И они дают свои новости.
А.Горлов: Что значит свои ? Средства информации не делают новостей . Они лишь подают то что делают другие . Естественно , они
фильтруют поступающую к ним информацию . Ведь не любая информация подкрепляется реальными действиями . Много чистого пиара . По этому критерию не все что делается политическими
оппонетами является новостями . Оппозиция пиариться по другому .
М.УОЛЛЕС: Где она это делает?
А.Горлов: В интернете на пример . Зачем телевидению за просто так пиарить оппозицию . Общественное телевидение - это достояние всех . Или у вас друга информация ?
М.УОЛЛЕС: Второй – наполовину частный, наполовину государственный, а третий был весь частный – а теперь все три?
А.Горлов: Да все три . Мое мнение - общественные телевидение должно давать объективные новости , а не политический пиар . По этому критерию сферу политики
комментируют только политики , то есть чиновники из
органов власти и уполномоченные представители зарегистрированных политических партий .
М.УОЛЛЕС: Давайте поговорим о демократии. Россия – это демократия?
А.Горлов: Россия - это демократия . Но у
России своя специфика . В России мало желающих быть политиками . По этому реальное число участвующих в политической сфере граждан незначительное по отношению к всей численности населения . По этому приезжим не всегда понятны причины политического долголетия в России .
М.УОЛЛЕС: Были времена, когда региональные губернаторы избирались, не так ли?
А.Горлов: Были такие времена .
М.УОЛЛЕС: И совершенно неожиданным кажется Ваше решение о назначении губернаторов. Это что, демократия? Как я понимаю, Вы желаете теперь назначать и мэров. Это что, демократия? Это не демократия, насколько я ее понимаю. Может быть, я не прав?
А.Горлов: Сейчас времена другие . Но это не значит что практика выборов глав регионов ушла безвозвратно . Если будет найдена лучшая технология по привлечению на государственную службу новых и перспективных политиков , то эта технология будет реализована . Демократия - это социальный эксперимент . Постоянная проба обществом новых форм общественного и государственного устройства .
М.УОЛЛЕС: А почему же Вы тогда изменили позицию от выборов губернаторов к назначению? Нам сказали, что Вы теперь то же самое хотите сделать и в отношении мэров.
А.Горлов: Вам же сказали . Сначала попробовали одно , теперь пробуем другое .
М.УОЛЛЕС: Секундочку, это уже очень сложно.
А.Горлов: Хотите совет ? Получите высшее образование в России . Многому научитесь . В том числе как выбирать президентов .
М.УОЛЛЕС: Минуточку, Вы хотите сказать, что Президент США не избирается народом Соединенных Штатов?
А.Горлов: Вы всерьез считаете бумажки в урнах для голосования народом США ? Это же просто бумажки .
М.УОЛЛЕС: Что именно Вы имеете в виду?
А.Горлов: То что вы заложники своей системы . Вам нужно поэкспериментировать . У вас есть свой законопроект по изменению процедуры выборов президента ?
М.УОЛЛЕС: Нет.
А.Горлов: Напишите . Вам ведь не нужно чрезвычайных полномочий для написания своего законопроекта .
М.УОЛЛЕС: Действительно.
А.Горлов: Ну вот и напрягите свои извилины в сфере законотворчества .
М.УОЛЛЕС: Обратимся к другому вопросу. «Москоу таймс» – Вы читаете эту газету?
А.Горлов: Ну есть такая газета . Иногда читаю .
М.УОЛЛЕС: Разрешите прочитать Вам выдержку из статьи в «Москоу таймс» от 25 января. Здесь говорится о выступлении в Кракове, в Польше: «Путин сказал, что он считает ситуацию, сложившуюся в России, позорной». «В России, которая больше других пострадала от фашизма, которая много сделала для спасения евреев, иногда даже в нашей стране, к сожалению, мы видим проявления антисемитизма. И я считаю это позором».
А.Горлов: Что здесь комментировать ? Граждане России имеют право на частные мнения . Россия свободная страна .
М.УОЛЛЕС: Почему?
А.Горлов: Не знаю почему . Просто свободная . Каждый может горорить все что думает . Нет никакого преследования , увольнений . Если конечно все в рамках законодательства . Но не всегда у нас была демократия и не всегда
преследования были обоснованными .
М.УОЛЛЕС: Хорошо. Я знаю, что Вы очень прямо, честно и добропорядочно высказались по поводу своих чувств, связанных с евреями и Холокостом, назвав это непростительным и ужасным. Тогда почему ни с того ни с сего Вы признали, что антисемитизм присутствует в России?
А.Горлов: У вас навязчивая идея . Или заказ от вашего руководства . Кто упоминал об
антисемитизме ? Спрашивайте того кто упоминал . Но раз уж вы сами упомянули про антисемитизм , то на это у
вас есть причины . Не так ли ?
М.УОЛЛЕС: Нам нужно еще кое-что обсудить. Олигархи – как им удалось захватить российские природные ресурсы: нефть, уголь, энергию, индустрию страны за практически ничтожные деньги, как им удалось это сделать?
А.Горлов: Понятно . У вас золотая лихорадка . Опоздали . Уже все приватизировано .
М.УОЛЛЕС: Суть вопроса в том, что Борис Ельцин создал для своих друзей-олигархов условия для легкой покупки российских природных ресурсов в обмен на помощь в ходе последней предвыборной кампании. Это была ситуация qui pro quo, не так ли, – услуга за услугу?
А.Горлов: Это вопрос технологии . Были другие технологии , но выбрали эту . Что было - то было .
М.УОЛЛЕС: Как-то это связано и с антисемитизмом – тот факт, что многие олигархи были евреями?
А.Горлов: У вас точно навязчивая идея . Пообщайтесь с психоаналитиком - помогает на
ранней стадиии .
М.УОЛЛЕС: …по ничтожным ценам.
А.Горлов: Только без пены .
М.УОЛЛЕС: Коррупция?
А.Горлов: Позовите санитаров . Тут с пациентом истерика . Возьмите себя в руки .
М.УОЛЛЕС: Вы говорили о необходимости того, чтобы отметить Победу в Великой Отечественной войне, провести парад 60-летия. В чем идея, в чем план? Зачем Вы хотите провести это празднование?
А.Горлов: Праздники -хороший повод вспомнить хорошее и плохое .
М.УОЛЛЕС: Это совершенно правильно. Не видите ли Вы некоей иронии и даже, может быть, лицемерия в таких массированных празднованиях, которые будут проходить в эти выходные? Немцы говорили о том, что – и это сейчас известно всем – 27 миллионов человек погибли у вас до того, как Иосиф Сталин 60 лет назад фактически, можно сказать, через шесть лет после начала войны, «забил гвоздь в гроб Гитлера». Так что здесь праздновать? Почему немцы приглашены на эти празднования? А если бы Гитлер все еще был жив, то, может быть, и его бы Вы пожелали пригласить на празднование?
А.Горлов: Вот видите . Праздники хороший повод . Где бы они еще все это вспомнили ? По какому поводу стали бы
придумывать разные варианты того что могло бы быть . А так все все вспомнили , нафантазировались и разъехались довольными .
М.УОЛЛЕС: Так что, речь идет главным образом о примирении, особенно в том, что касается немцев, так?
А.Горлов: Это касается всех , у кого есть тяга к необоснованным фантазиям .
М.УОЛЛЕС: Коллапс Советского Союза привел к освобождению Восточной Европы, не так ли? На прошлой неделе Вы назвали развал Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой, крупнейшей политической трагедией XX века. Что это означает?
А.Горлов: Это означает , что не все желали развала Советского Союза . И не для всех его развал был подарком к рождеству . По этому можно начинать подсчет упущенных возможностей связанных с его распадом . Возможно что кому то
удастся получить компенсацию за полученный ущерб . Долги нужно возвращать .
М.УОЛЛЕС: Да, это так.
А.Горлов: По этому потери должны быть компенсированы . Люди не должны испытывать страдания от распада государств .
М.УОЛЛЕС: Хуже, чем ужасы, которые были созданы Сталиным, который настаивал на том, что он победит Германию, и ему было неважно, сколько русских умрут в процессе?
А.Горлов: С вами опять приступ ?
Расслабьтесь , вы слишком изнурили себя подготовкой к
интервью . Прервемся или продолжим ?
М.УОЛЛЕС: Итак, ваша экономика сейчас растет благодаря росту цен на нефть. Но что происходит с россиянами? Сейчас сокращается количество браков, увеличивается количество разводов, три из четырех пар разводятся у вас в стране. Растет алкоголизм, Вы сами об этом говорили. Продолжительность жизни сокращается в среднем с 70 до 65 лет. Что же происходит в России?
А.Горлов: Есть такие данные и есть прогнозы построенные на этих данных . Но есть и другие данные . К примеру уже на каждом предприятии есть компьютеры , а каждый пятый россиянин использует для разговоров мобильную связь .
М.УОЛЛЕС: Насколько я знаю, здравоохранение сейчас в России вообще в состоянии полной неразберихи.
А.Горлов: Да . Люди умирают . Но это не специфическая проблема России .
М.УОЛЛЕС: Понятно. Коррупция повсеместно распространена в России. Вы согласны с этим? И почему, если так? Чтобы что-то делать, чего-то добиться, нужно дать деньги. Хотите купить квартиру – нужно давать деньги, работу – взятку, чтобы вас кто-то обслужил разными путями – опять взятку. Почему? И кто мне об этом говорил, знаете? Мои российские друзья. Им это противно, но они говорят, что коррупция в России – это жизненный факт.
А.Горлов: А может они извращенцы и получают таким образом удовольствие . Что им мешает делать все по правилам , по законам ?
Но они этого не делают . Им нужны сильные эмоции , яркие воспоминания . Они
вам об этом не говорили ?
М.УОЛЛЕС: Говорили, говорили и об этом.
А.Горлов: Вот видите . Если не отрабатывать задание своего руководства строго в определенном ключе то всегда можно найти другие объяснения .
М.УОЛЛЕС: Это точно. Если другие могут это делать, то почему не могу это делать я?
А.Горлов: Попробуйте и вам может понравится . Только помните : в даче взяток
виновны двое - тот кто получает и тот кто дает .
М.УОЛЛЕС: Попытайтесь ответить мне: как Вы хотите, чтобы Россия развивалась – как, например, Китай, государство с одной партией?
А.Горлов: Государство с одной партией - это Китай . Россия - это государство без партий . Шутка .
М.УОЛЛЕС: Почему?
А.Горлов: Потому что нам по фигу все партии .
М.УОЛЛЕС: Вам не нравится, когда Вам читают лекции о демократии такие люди, как Президент Джордж Буш, госсекретарь США Кондолиза Райс и западные средства массовой информации?
А.Горлов: Пусть читают . Если они еще будут финанссировать у нас проведение своих лекций - зеленый свет их инвестициям в эту сферу .
М.УОЛЛЕС: А в Братиславе? Президент Джордж Буш сказал примерно следующее: «Послушайте, давайте займемся демократией». Но, по сути, это он Вам сказал. И то же самое Вам сказала Кондолиза Райс: «Займитесь демократией».
А.Горлов: А мне кажется , что они слышали звон да не знают где он . Вот они и
цепляются со своими лекциями ко всем кого увидят .
М.УОЛЛЕС: У России есть демократия, которую, как Вы считаете, она должна иметь, и США не должны вмешиваться.
А.Горлов: Вмешиваться во что ? Пусть вмешиваются , пусть перенимают наш опыт и тиражируют его у себя и по всему миру .
М.УОЛЛЕС: Это верно.
А.Горлов: У нас есть что экспортировать . Это - наш опыт .
М.УОЛЛЕС: Итак, Вы хотите сказать, что вы хотите вступить в ВТО, вы хотите быть членом ВТО?
А.Горлов: Да . Опыт - ходовой товар . ВТО в плане опыта есть что у нас перенять .
М.УОЛЛЕС: А кто у вас выступает в роли нашего Ричарда Чейни, этого мудрого старого человека, который может отвести в сторону Джордж Буша и сказать ему: «Слушай, дай-ка я дам тебе совет, дай-ка я тебе помогу. Давай проконсультируемся»?
А.Горлов: Этого нам не нужно . Почему ? Потому что у нас меры не знают и если начнут давать советы , то советчиков не остановить - советами
снабдят на все случаи жизни .
М.УОЛЛЕС: И вам не нужен такой, вам не нужен некий Ричард Чейни?
А.Горлов: У нас каждый - Ричард Чейни .
М.УОЛЛЕС: Президент Буш встречается с лидерами Прибалтики в ходе своей поездки сюда на празднование 60-летия Победы. Он также побывает в Грузии. Вы бы не хотели, чтобы он делал такие остановки? Вы бы хотели, чтобы он был вне того, что называется российской сферой влияния?
А.Горлов: Пусть ездит если ему хочется . Не думаю что он увидит что то интересное . Хотя экзотики там хватает .
М.УОЛЛЕС: Балтийские государства не будут представлены на праздновании в предстоящие выходные, не так ли? Они не приедут?
А.Горлов: У них проблемы с наличностью . Их кредитки у нас не обслуживаются . А реальных средств для поездок за рубеж у них нет . Но у нас есть сервис для любых приезжих . В том числе и для убогих и безденежных .
М.УОЛЛЕС: Мы практически подошли уже к концу нашего интервью.
Что бы Вы хотели сказать американскому народу по-английски – или Джорджу Бушу, или кому-либо еще?
А.Горлов: Передайте американскому народу и Джорджу Бушу мой горячий привет .
М.УОЛЛЕС: Спасибо за то, что Вы уделили нам так много времени.
А.Горлов: И вас спасибо . Приезжайте еще .
===========================================================================
Лидер НПП Горлов Александр дает свои ответы на вопросы директора дирекции информационных программ «Первого» канала Кирилла Клейменова ,
главного редактора службы информации телеканала НТВ Татьяны Митковой и политического обозревателя телеканала «Россия» Николая Сванидзе от 18 ноября 2004 года
Т.МИТКОВА: Какие последствия Вы предполагаете для общества, для страны в целом?
А.Горлов: Не будем о последствиях и подследственных . Хорошо ? На мой взгляд нужны разделять интересы человека , групповые интересы , интересы общества и государственные интересы , представленные системой государственного управления . Интересы человека - это его частное дело . Интересы группы людей - тоже имеют индивидуальную привязанность к той или иной группе . Интересы общества - это комплекс частных и групповых интересов .
Государственные интересы - это сфера политических интересов . В данной сфере участвуют только политики , то есть должностные лица из органов государственной власти и уполномоченные лица от политических партий . Максимальное отделение сферы политики от сфер частных и групповых интересов будет полезно и обществу и государству .
Н.СВАНИДЗЕ: Как это согласуется с Вашим же программным заявлением о том, что Россия должна быть страной, комфортной для жизни? Как люди могут себя чувствовать комфортно, если им каждый день напоминают о войне?
А.Горлов: Если гражданам не напоминать ежеминутно о всяких катаклизмах , то у любого гражданина ежедневно вполне может быть несколько часов для комфортной жизни . По этому вопрос информации граждан имеет прямую связь с комфортом проживания . Если вы , журналисты , хотите комфорта для своих граждан то вам нужно признать что комфорт и нагнетании истерии не совместимо . Делайте свой выбор , господа журналисты .
К.КЛЕЙМЕНОВ: Почему Вы все-таки предложили изменить систему выборов губернаторов? С чем связан отказ от прямого голосования? Или, по-вашему, опыт выборов губернаторов у нас себя не оправдал?
А.Горлов: Законопроект о выборах глав регионов в два тура , пока только проект . Отказ от прямого голосования в один тур - это отказ от игры в популизм . Политика и популизм не совместимы . Политика - это профессиональная деятельность . Популизм - это заигрывание с толпой . По этому только профессионалы могут выбрать профессионала .
К.КЛЕЙМЕНОВ: То есть, если я Вас правильно понял, эта реформа задумывалась давно, но оказалась по-настоящему востребованной именно сейчас?
А.Горлов: Примеров не соответствия выборных глав требованиям профессионализма и не компетентности достаточно . По этому нужно установить заслон на проникновение в органы власти неполитиков . К примеру , к кандидат на должность главы региона должен быть Лидером политической партии и сделать заявление о своем участии в выборах на должность главы региона за пять лет до избирательной компании . При чем за эти пять лет он не должен давать оснований что данное заявление было продиктовано сиюминутными соображениями .
Н.СВАНИДЗЕ: Что Вы собираетесь делать с правоохранительной системой?
А.Горлов: Готовить политические кадры для этой сферы деятельности . Правоохранительная система - это политический инструмент . Политический инструмент должен быть в руках политиков и решать политические задачи . Перерождение представителей правоохранительных органов в бизнесменов с погонами не допустимо . Бизнесмены , в отличии от политиков , думают о бизнесе и о том как набить свои карманы .
Н.СВАНИДЗЕ: Вы сейчас сказали фактически о значительной коррумпированности правоохранительных органов. Как Вы собираетесь отучать их набивать карманы?
А.Горлов: Вы подсказали мне идею плана
борьбы с коррумпированностью правоохранительных органов . Может назначить вас министром внутренних дел . Разберетесь там , расскажите как хорошо служить и защищать и не хорошо набивать свои карманы . Хороший план ?
Т.МИТКОВА: Что, на Ваш взгляд, является самой большой проблемой для предложенной Вами реформы: коррупция, непонимание со стороны, наверное, немалой части населения или кадровый голод на сильных местных лидеров - может быть, что-то еще?
А.Горлов: Нехватка политических кадров - основная причина торможения в развитии России . Увы , у нас много желающих вкусно есть и сладко спать , и мало желающих быть политиками . Думаю , что для активизации нужно искать политические кадры в любых слоях общества , чтобы каждый желающий стать политиком мог реализовать свое желание независимо от имеющихся средств , раскрученности , образования . Желание стать политиком отличает политика от прочей публики .
К.КЛЕЙМЕНОВ: Я бы все-таки просил Вас вернуться к теме изменения системы выборов. Не считаете ли Вы необходимым распространить ее и на местные органы власти, на мэров городов и, возможно даже, далее вниз по вертикали? Возможно ли это?
А.Горлов: Вполне возможно . Данная технология пригодна для обновления руководящих кадров любого уровня .
Т.МИТКОВА: Я предвижу такую небольшую опасность. Не кажется ли Вам, что губернаторы, фактически назначенные, утвержденные законодательным собранием, в один прекрасный момент о людях забудут и будут просто смотреть в сторону Кремля?
А.Горлов: Государственное управление в России имеет свою специфику . Ее суть в единстве управления по всем уровнях . Внутри вертикали власти не должно быть публичных трений и оппонентов . Оппоненты должны быть вне власти . Властная вертикаль как единая структура должна вести дискуссии со оппонентами . Цель этих дискуссий постоянное обновление властной структуры для наилучшего политического функционирования . Новые функции не появляются сами по себе . Все новое имеет своего автора и реализатора . Важно , чтобы система власти была готова принять в себя авторов всего нового . Это будет свидетельством обновления политической сферы и ее персонального состава .
Т. МИТКОВА: Спасибо. Позвольте перейти к теме парламентских выборов. У нас существовала смешанная система выборов в Думу, избрания в Думу - по спискам и индивидуально по округам. Предполагается эту систему изменить - точнее, от этой смешанной системы избрания по партийным спискам и по округам отказаться. А вот согласуется это с тем, что большинство россиян - люди беспартийные или таковыми себя считают, чувствуют себя так?
А.Горлов: Граждане должны знать что у них есть право стать политиками и участвовать в процедурах выборов или назначений на должности в органах власти . Но власть не все . Есть другие интересные и достойные сферы деятельности . По этому пусть граждане сами выбирают сферы своих интересов . Но неполитики не должны тусоваться в политике и выбирать политиков .
К.КЛЕЙМЕНОВ: В контексте всех изменений, о которых Вы столь подробно говорили: будет ли меняться порядок формирования верхней палаты российского парламента - Совета Федерации? Например, могут ли туда вернуться губернаторы и главы законодательных собраний регионов?
А.Горлов: Главное - чтобы у них было желание туда возвращаться . Будет желание - обсудим возможные варианты возвращения персонально с каждым .
Н.СВАНИДЗЕ: Как раз, с Вашего позволения, в продолжение этой темы, все-таки принимаемые решения и предлагаемые меры очень серьезны: не приведут ли они к необходимости внесения поправок в Конституцию - и вообще Ваше отношение к изменению в ближайшей перспективе нашей Конституции?
А.Горлов: Будут изменения или нет - это решат политики . Когда решение будет принято вам предоставят полную информацию .
К.КЛЕЙМЕНОВ: Я бы хотел Вас спросить о Вашем личном ощущении - как Вы ощущаете, в чем сейчас, на сегодняшний день заключается главный интерес российского общества?
А.Горлов: Главный интерес российского общества - побольше хороших передач , спортивных трансляций ,
интересных фильмов , объективных новостей и поменьше рекламы . Паника ,
уныние , параноя , поисков врагов - это для неудачников . Надеюсь вы ими не являетесь и не
держите за таковых зрителей ваших телеканалов и передач . Спасибо за вопросы .
Т.МИТКОВА: Большое спасибо, что Вы нашли время ответить на наши вопросы.
===========================================================================
Лидер
НПП Горлов Александр дает свои ответы на
вопросы журналиста с радиостанции "
Эхо Москвы " .
О. БЫЧКОВА – Добрый день, у микрофона Ольга Бычкова .
Я хотела бы попросить вас прокомментировать эту историю с очередным достижением, рекорда нефтяных цен, 60 долларов за баррель, пока это еще не 60 долларов за российскую нефть, но уже тоже она, наверное, к тому близка. Очередная рекордная отметка, достигнутая ценами на нефть, здесь уже все чаще говорят о том, что нефтедобывающие страны ОПЕК перестали контролировать ситуацию, привычные, отработанные десятилетиями, да, наверное, механизмы регулирования добычи нефти, объемов добычи и объемов продажи, они, как выяснилось, сегодня не работают. Как эта ситуация меняет общее положение дел? Это один вопрос. И второй вопрос, который я хотела вам в связи с этим также задать, всегда принято было странам, которые продают нефть, которые покупают нефть, ориентироваться на ситуацию спадов и подъемов, когда цена в начале поднималась, потом она опускалась. И исторические, и экономические, и политические периоды, так или иначе, с этими колебаниями были связаны. Сейчас все чаще говорят о том, что нефть снижаться, цена на нефть снижаться больше не будет никогда. Она будет идти только вверх. Насколько эта ситуация принципиально новая? Может быть, мы живем уже теперь в какой-то совершенно другой эпохе и нужно к ней как-то абсолютно по-другому приспосабливаться?
А.Горлов - Добрый день . Цена на нефть - это показатель изменения мира . Потребление нефти перестало быть экзотикой . Появляются новые потребители этого сырья - новые производства и товары на основе продукции этих производств . Нефть становиться просто товаром . Это означает что нефть перестает быть
инструментом политики . Нефть - это игла на которую подсели все , а не только в России . Погоня за прибылью в этой сфере началась . По этому механизмы формирования цены на черное золото действовавшие на протяжении
длительного периода в прошлом уходят . Уходят вместе с теми , кто устанавливал эти механизмы . Новые руководители и их новые советники - это люди не стесненные рамками старых ограничений . Появляются новые игроки на
нефтяном рынке и каждый стремиться получить в этой игре свой процент . Нефть отпустили в свободное ценообразование . Все это также влияет на рост цен . Таким образом критериям новизны ситуация с ценообразование на нефть и нефтепродукты является принципиально новой . Новая эпоха уже пришла . Маховик роста цен набирает обороты и начинает как огромный пылесос
втягивать с себя все новые ресурсы .
О. БЫЧКОВА – Цифры, которые на сегодняшнем фоне выглядят просто неправдоподобными.
А.Горлов - Магия цифр . Бюджеты киношедевров в сотни миллионов долларов просто завораживает . В отличие от самих шедевров . Спекуляции и симуляции пришли на смену реальности и обоснованности . Эфир стал воздухом . Эйфория - состоянием жизни .
О. БЫЧКОВА – Но это уже другая история или это не другая история?
А.Горлов - И другая и та же самая . Другая - для новых поколений , не обремененных знаниями истории .
Та же самая - для тех кто видит исторические аналогии . Было время , когда на дешевом рабском труде существовали целые империи . Но стремление к
большему числу рабов подорвало основу для их существования . И произошло изменение мира . Какие изменения произойдут с непрерывным ростом цен на нефть - пока только проступают и видны не четко .
О. БЫЧКОВА – Пока?
А.Горлов - Есть несколько тенденций . Одна в том , что видимой альтернативы
нефтяному топливу пока не найдено , а значит нужно естественным образом ограничить потребление нефтепродуктов , через повышение цены . Другая в том , что альтернативы нефти дороги и чтобы сделать их рентабельными и запустить производства на их основе нужно поднять цену на нефть , чтобы сделать производство альтернативных видов топлива привлекательной сферой для бизнеса . Третье в том , что производство не может расти непрерывно , а потребление энергии может . Для такого потребления всегда находятся причины типа войн , ликвидации
катастроф , повышение комфортности жизни , и так далее . По этому стабильность экономических показателей всегда привлекает бизнесменов вкладывать свои
капиталы в сферу стабильного бизнеса . Таким образом вложения в рост цен на нефть может обеспечить приличное
существование еще на некоторый период .
О. БЫЧКОВА – Т.е. еще несколько десятилетий?
А.Горлов - Да .
О. БЫЧКОВА – Т.е. этот сюжет сейчас на 20-30 лет пока?
А.Горлов - Пока не появится нечто новое что сможет изменить поведение людей . К примеру изменение климата на планете в силу
глобального потепления от использования энергии нефтепродуктов . То есть таких изменений которые смогут изменить сознание людей и будут формировать новую политику в неизвестных еще условиях .
О. БЫЧКОВА – Т.е. забегающих вперед?
А.Горлов - Да . К примеру , жизнь в условиях ледникового периода отличается от того что есть сейчас . Что будет иметь ценность в других условиях сейчас трудно предугадать . Но одно ясно нефть будет имееть все возрастающую ценность и сейчас и завтра и послезавтра .
О. БЫЧКОВА – Тут можно еще раз просто обратить внимание на этот момент, т.е. сегодняшний рынок устроен так, что цена на завтра и послезавтра, примитивно говоря, определяется сегодня и вчера, да?
А.Горлов - В этом устройстве можно увидеть понимание в ценности того что еще есть у людей от природы . То есть не всегда осознанно , но инстинктивно люди всегда
стремятся заботятся о своем будущем не откладывая на завтра .
О. БЫЧКОВА – И уже сейчас?
А.Горлов - Да и уже сейчас стремятся определить максимально возможную цену на нефть .
О. БЫЧКОВА – И таким образом, задается, собственно говоря, этот рост?
А.Горлов - В том числе и по этой причине . Но не все зависит от цены на нефть . Есть и другие факторы , которые не всегда учитываются или учитываются не в полном объеме , но результаты от действия которых влияют на людей .
О. БЫЧКОВА – Они бывают разочарованы.
А.Горлов - Люди стремятся делать как лучше , но результат не всегда соответствует их
стремлению ...
О. БЫЧКОВА – Хорошо жить, да.
А.Горлов - Да . Жить хорошо , а жить хорошо не всегда лучше ... для окружающих
и окружающей природы
==================================================================
В
ближайшее время Госдума примет пакет
президентских поправок, которые должны
завершить избирательную реформу (см. "Власть"
#19). "Власть" начинает серию
публикаций о том, как крупнейшие
российские партии собираются
встраиваться в новую избирательную
систему. Лидер НПП Горлов Александр дает
свои ответы на вопросы корреспондента Ирины
Нагорных .
--
Как представляется "Единой России"
новая партийная система?
Горлов А.В. - В представлении ЕР новая
партийная система - это ЕР . И такое
представление имеет основания . В России
всегда был дефицит политических кадров .
По этому , если ЕР сумеет собрать в себя
всю политическую элиту , то надобность в
других партиях просто отпадет сама
собой . Но в том виде , в котором ЕР
существует сейчас ей не под силам решить
такую задачу . По этому очевидно , что
должно быть еще некоторое число
политических партий , которые бы брали
на себя контроль над неохваченным ЕР
электоральным полем .
-- Вы называете развитием партий
сокращение их числа? Ведь четыре партии,
представленные в Думе, получают большие
преимущества, у них больше шансов на
переизбрание.
Горлов А.В. - Число партий в ГД не имеет
прямой связи с персональным составом ГД
. Если будет принято решение о
объединении политической элиты в рамках
одной партии , то в ГД останется только
эта партия .
-- Вы говорите о "Единой России"?
Горлов А.В. - Да . ЕР может стать
единственной партией в ГД . Для
разнообразия в состав ГД могут быть
допущены независимые депутаты от
одномандатных округов .
-- Отчего же возрастет конкуренция, если
партий станет меньше? Конкуренция между
кем?
Горлов А.В. - Не отчего . Специфика России
в том что политическое руководство
должно быть единым . Россия всегда была
сильна при едином руководстве . В рамках
единого руководства не должно быть
раскольников или оппонентов . Любые
намеки на раскол должны пресекаться ,
через выведение раскольников из состава
руководства . Конкуренция должна быть не
между руководством и оппозицией , а
внутри самой оппозиции за право войти в
политическое руководство
.
-- Не все с вами согласятся.
Семипроцентный барьер и увеличение
избирательного фонда приведут к тому,
что не все смогут конкурировать с
богатой "Единой Россией" и другими
крупными думскими партиями. Разве не так?
Горлов А.В. - Не так . Есть проект закона
по которому барьер должен быть поднят до
23 процентов . А избирательный фонд
должен быть большим для пресечения
теневого финансирования избирательных
компаний .
-- Какие партии вы называете "карманными"?
Горлов А.В. - В новой партийной системе
данный термин можно считать утратившим
свое значение .
-- Сможет "Единая
Россия" повторить в новой Думе
результат 2003 года или это уже невозможно?
Горлов А.В. - Сможет .
-- "Единая Россия" готова к этому?
Горлов А.В. - В целом готова . Но есть
опасение в том , что руководство ЕР не
устоит перед соблазном устроить
политический шабаш , в котором результат
станет зависим от неполитических
составляющих . К примеру от игры за место
в партийном списке .
-- А не потому ли "Единая Россия"
боролась за право ставить во главе
списка свадебных генералов, которые
после выборов могут отказаться идти в
парламент? Ведь это позволит взять
дополнительные места.
Горлов А.В. - В политике должны быть
политики . Политическая партия не должна
устраивать спектакль по замене
политиков неполитиками . По этому
партийный список - это список политиков
от политической партии .
-- Может, Путин официально возглавит
партию после того, как перестанет быть
президентом?
Горлов А.В. - Такая рокировка идеальный
вариант для сохранения преемственности
политического курса .
-- Опросы показывают, что все больше
людей не хотят голосовать ни за одну из
думских партий. Получается, после
следующих выборов многие из них
окажутся без представителей в
парламенте. Не является ли это угрозой
для политической системы, фундаментом
для "цветной революции"?
Горлов А.В. - Специфика России в том , что
ее граждане всегда считают себя
независимыми от политиков . По этому
если не заставлять людей насильно
участвовать в политике , то большинство
вам скажет за это спасибо . Политикой
должны заниматься политики и та часть
населения , для которой политика
является важной составляющей их жизни .
- То есть предотвращать революцию "Единая
Россия" собирается, укрепляя
стабильность?
Горлов А.В. - Если не грузить людей не
нужными идеями , от стабильности ничего
не угрожает . В политике важно чтобы сам
политик не поддался панике и не стал
угрозой стабильности .
-- Идеология социального консерватизма,
которую недавно провозгласила партия,
вписывается в эту логику?
Горлов А.В. - Идеология - это способ
развести и подчинить . По этому , чем
меньше будет разговоров о идеологиях ,
тем меньше будет поводов для уличения
политиков в
двойных стандартах .
-- Такая идеологическая гибкость
оценивается вашими конкурентами как
желание захватить весь политический
спектр. Дискуссия о левом и правом
крыльях была вызвана стремлением
заполнить "правый вакуум" в Думе
или это признаки раскола?
Горлов А.В. - В Россию всегда будут
подбрасывать идейки для внутреннего
раскола . Важно не поддаваться соблазну
стать Троянским конем в котором
неприятель войдет в нашу крепость .
===========================================================================
Лидер
НПП Горлов Александр дает свои ответы на
вопросы журналиста с радиостанции "
Эхо Москвы " .
А.
ВОРОБЬЕВ - Во
всяком случае, вечер, день в Москве. Ну
что же, давайте сразу, что называется,
недалеко отходя от главной, наверное,
темы дня сегодняшнего. Дмитрий Козак,
полпред президента в ЮФО, достаточно
резкий доклад написал, он жестко
критикует действия местных властей
северокавказских республик, говорит,
что власть оторвана от народа,
превратилась в закрытую касту,
обслуживает исключительно свои личные
интересы. Как-то это не очень вяжется с
тем, что он представлял Мурата Зязикова
на пост президента Ингушетии или
рекомендовал.
Горлов
А. - А что вы хотите ? Вы журналист и как
журналисту вам нужно заботиться о своей
работе и возможности зарабатывать . Вам
ведь нужен повод показать свою
незаменимость . То же самое должны
демонстрировать и другие люди при
других должностях . Они должны
формулировать причины и каким путем их
разрешать .
А.
ВОРОБЬЕВ - Московским
путем.
Горлов
А. - В том числе и московским .
А.
ВОРОБЬЕВ - Каким
образом это все вписывается в ту задумку,
которая была сделана, предложена
президентом, потом проведена через думу,
через СФ, подписана, наконец, после
бесланских событий о фактическом
назначении губернаторов? Каким образом
это вписывается в новую систему?
Горлов
А. - В России дефицит политических кадров
. Так было всегда . Желающих хорошо есть и
сладко пить больше чем желающих быть
политиками . Но политическая власть
должна переходить политикам . Не
предпринимателям или артистам , а
политикам . По этому вариант назначения
является одним из вариантов решения
проблемы дефицита политических кадров .Этот
вариант позволяет назначать и отменять
назначения . Таким образом - новая
система - это технология поиска
политиков через назначения на должности
при открытом конкурсе на должность для
всех желающих .
А.
ВОРОБЬЕВ - Потемкинская
деревня?
Горлов
А. - Нет . Все открыто , контролируемо ,
предсказуемо и без последствий .
А.
ВОРОБЬЕВ - Все
это следствие чего?
Горлов
А. - Это следствие опыта , который
показывает что в политике нужно быть
политиком и иметь политические цели .
Только политики имеют в политике
политические цели . Действия политиков
лежат в основе действий власти .
А.
ВОРОБЬЕВ - Действий
вертикали власти?
Горлов
А. - И по вертикали и по горизонтали .
А.
ВОРОБЬЕВ - «Особое
мнение».
Горлов
А. - Власть - это не игрушка в детском саду
. К реальной власти нужно готовить
политиков . Чтобы не было головокружения
. Реальную политику формирует состав
политиков . Хотите изменить власть -
измените состав политиков и власть
измениться . Есть два пути - постоянная
смена власти и политический хаос или
обоснованная сменяемость политиков при
постоянной политике , гарантирующей
возможность естественного обновления
политических кадров .
А.
ВОРОБЬЕВ - «Родина»
- это
кремлевский проект, как по-вашему?
Горлов
А. - У нас все имеет отношение к Кремлю в
той или иной степени .
А.
ВОРОБЬЕВ - Т.е.
сейчас Рогозин не контролируется
Кремлем?
Горлов
А. - Здесь нет контроля . Это одна команда
и общая игра для публики .
А.
ВОРОБЬЕВ - Приведет
ли такая стратегия к победе на
парламентских выборах, с одной стороны?
И с другой стороны, к возможной победе
Рогозина когда-то на президентских
выборах?
Горлов
А. - Любая стратегия приведет к победе .
Переменной будет только персональный
состав новой ГД .
А.
ВОРОБЬЕВ - Новые
назначения в РЖД, Владимир Якунин,
соратник Путина еще по работе в КГБ, они
жители одного дачного поселка в
Ленинградской области, Владимир Якунин
не такой, знаете, глубокий профессионал,
наверное, в делах РЖД, коль скоро всего
три года назад пришел. Фадеев,
безусловный профессионал в этом деле,
уходит, с чем это связано? И не кажется ли
вам, что здесь какая-то, знаете, нет
системы, скажем, РАО ЕЭС может
руководить Чубайс, не энергетик, и,
следовательно, в РЖД может руководить
человек, не железнодорожник?
Горлов
А. - Россия - страна естественных
монополий . Во главе монополий должны
быть политики . По этому неполитические
технари во главе монополий - это
пережиток прошлого .
А.
ВОРОБЬЕВ - Фадеев
должен был доработать до сентября 2006 г.,
чуть больше года, не такой большой срок.
Горлов
А. - В политике свой график .
А.
ВОРОБЬЕВ - Фадеев
не справился со своей задачей? Разве
реформа ОАО РЖД каким-то образом не
гладко прошла?
Горлов
А. - Политики должны прийти на смену
технарям . Появился политик - значит для
него нужно место . У технарей есть свои
сфера - техническая . Но если технарь
решит стать политиком , тогда у него есть
возможность сохранить свою руководящую
должность в монополии .
А.
ВОРОБЬЕВ - Люди
не хотят быть свободными? Сейчас они
свободны в нашей стране? Нет?
Горлов
А. - Хотят или не хотят - это разговоры
либо ни о чем либо о биологических
потребностях . Не хотел , пока не съел
чебурек . Съел и сразу захотел . Русских
людей не разводит свобода . Почему ?
Потому что они знают что не свободны . По
это люди хотят другого . Они хотят
несвободы на более выгодных условиях .
А.
ВОРОБЬЕВ - Чтобы
жили бедно, но все одинаково.
Горлов
А. - Для кого то такой вариант вполне
комфортен .
А.
ВОРОБЬЕВ - Шансы
на объединение оппозиционных сил, как вы
оценили бы их сегодня?
Горлов
А. - Вполне реальны . Есть независимая
площадка , на которой вполне возможно
объединение всех , кто хочет в политике
быть политиками . В данном случает важно
понимать кто является политиками .
Политики - это чиновники в органах
власти и лидеры политических партий .
Власть не резиновая и все чиновниками
быть не могут . Значит должна быть
политическая партия в рамках которой
каждый желающий быть в политике
политиком мог бы стать лидером этой
партии . И такая партия есть . Это Новая
Политическая Партия . Если оппозиция в
лице ее лидеров согласится стать
лидерами этой партии то произойдет
формальное объединение оппозиции . При
формальной объединении совсем не
обязательно быть идеологическими
сторонниками .
А.
ВОРОБЬЕВ - А
их становится меньше либо они
становятся больше, скажем, если
посмотреть на динамику за полгода
последних?
Горлов
А. - Идет естественная смена поколений
политиков . Поколение вчерашних
политиков уходит . Поколение новых
политиков каждый день пополняется
новыми людьми , желающих стать
профессиональными политиками .
Вчерашние политики имеют шанс сохранить
свое лицо уступив новым свое место а
самим при этом принять участие в
создании Новой Политической Партии . В
противном случает о старых даже никто не
вспомнит . А новые сами найдут свое место
на политическом олимпе .
А.
ВОРОБЬЕВ - А
правящая партия, я закавычиваю это
выражение, настолько консолидирована и
настолько едина, что они не делят ни
постов, они не делят ни влияние в
политике?
Горлов
А. - В правящей партии тоже люди . А людям
свойственно делать ошибки .
А.
ВОРОБЬЕВ - Какие?
Горлов
А. - Разные. Политики постоянно находятся
под давлением неполитиков - людей
далеких от политики и не имеющих ни
малейшего представления о том для чего
политика нужна . Им кажется что политики
обязаны их кормить , поить , выгуливать ,
показывать представления . В силу этого
давления политикам порой теряются и
идут на поводу у неполитиков , пытаясь
создать идеальный мир без войн , голода ,
болезней и насилия . Но земля не рай .
Политикам не следует быть крайними в
перечне виновных за земные бедствия .
ВОРОБЬЕВ - А зачем
создается движение «Наши», ставящее
своей целью борьбу с фашизмом?
Горлов
А. - Это еще одна ошибка правящей партии .
Ее руководство с подачи политологов
увлечено созданием своих конкурентов .
Для чего ? Для того чтобы было видно что
есть конкуренция . Но это иллюзия . А в
иллюзии легко принять кажущееся за
реальное . У России всегда есть
недоброжелатели . И естественное их
желание - не дать России иметь единого
руководства . А части всегда можно
поссорить между собой . Россия всегда
была сильна только при едином
руководстве . В периоды политической
неразберихи Россию можно взять голыми
руками . И история имеет тому массу
подтверждений . По этому партии власти
нужно завязывать с мистификациями и
популистскими фокусами .
|